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Ucraini o russi??

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Antonello Fioretti
male
alany@libero.it
Antonello

Salve ragazzi, nonostante sia da un bel po' iscritto al forum e' la prima volta che scrivo, preferisco leggere..smile_wink Volevo porvi un quesito , piu' che altro un consiglio.. Avendo conosciuto una ragazza Ucraina , che tra l'altro mi piace abbastanza, volevo sapere da chi conosce bene la cultura di quel popolo come posso comportarmi e, soprattutto, se e' un popolo affidabile di cui fidarsi o e' da stare molto attenti? Aldila' di eventuali sciocchi pregiudizii o generalizzazioni senza senso ovviamente.. E per cuirosita' sapreste dirmi la differenza tra il popolo Ucraino e quello Russo, in via del tutto generale?? Vi ringrazio , attendo vostri consigli Antonello
Marco
notdefinite
poliedrasas@tiscali.it
Internationallawiermarco71

antonello, benvebuto nel forum..hai trovato apane per i tuoi denti...anche con le aaffermazioni che hai fatto.. chi ti leggera' avra' reazioni diverse..avendo nel sito sia ucraini che russi.. sorprende pero' che chieda anche l'affidabilita' del popolo intero in internet... e sopratutto al di la' degli eventuali pregiudizi... che quella frase non ne nasconda qualcuno tuo gigantesco? apro la porta io per te. ciao marco...
Antonello Fioretti
male
alany@libero.it
Antonello

Ciao Marco, non c'e' nessun pregiudizio , assolutamente, almeno non da parte mia, mi dispiace se qualcuno si dovesse sentire toccato su qualche nervo scoperto, ma non c'e' nessuna malafede l'assicuro.. e' ovvio che alcuni atteggiamenti da parte di alcune ragazze provenienti da aituazioni sociali difficili possono nascondere sorprese non piacevoli , confermate da fatti oggettivi che non possono essere nascosti. Non c'e' pregiudzio... non chiedo ad altri di giudicare singoli non conosciuti , e' solo un consiglio di massima per orientarsi; ovvio che le mie scelte prescindono da pareri altrui , ne' subisco per questo lavaggi mentali, ma solo delle "dritte" per orientarsi in un mondo assolutamente sconosciuto. Chiedo scusa per chi percepisce le cose diversamente da come e' la relta' dei fatti.
Simpaticamente
Antonello
Martic Lazarela
female
lazarelamartic@yahoo.it
Lazarela

Credo che ci si deve comportare come con tutti altri,non credo esista un codice di comportamento per ogni popolo!!certo,ognuno ha sue tradizioni,suoi modi di fare e di pensare,ma alla fine siamo tutti esseri umani.dalla mia idea ti posso solo elencare differenze tra russi e ucraini culturalmente es so che loro parlano lingua sempre slava ma leggermente diversa non è russo proprio ma è detta piccolo russo o ruteno,minime le differenze credo,stesso alfabeto comunque ( il cirillico ) e sono della chiesa cristiana uniate o nome del genere non credo siano ortodossi.e credo ci siano in loro buoni e cattivi come ovunque.io ho conosciuto delle signore ucraine mezza età e sono veramente dolcissime,buone,nulla su loro.comunque è un popolo povero che ne ha passate molte,ma molto fiero e indipendente.questo ti posso dire.io non sono russa o ucraina,quindi so poco e spero che qualcuno di questi paesi possa aiutarti meglio che me.
Baci,Laza
Antonello Fioretti
male
alany@libero.it
Antonello

Grazie Lazarela , baci anche a te
Andrea Bruno
male
san@pietroburgo.it
Zorro

Una risposta la tento anch'io che in Ucraina come in Russia e Belorussia ci lavoro da diversi anni.
Diciamo che se vai a Kiev la maggior parte delle persone che vedrai sono Russi, anzi anche il parlato corrente e' russo.
Anche in Russia c'e' una nutrita popolazione di Ucraini, pero' non noto grandi differenze tra questi e i russi.
La vera differenza la vedi nelle strutture: Mentre la Russia in un certo senso si e' evoluta in un modello meno macchinoso e burocratico, l'Ucraina ha molto del sovietico, sopratutto se guardiamo nel settore pubblico.. per un certo senzo l'Ucraina non si e' allontanata di molto dal modello comunista, io la classificherei a meta' starda tra Bielorussia e Russia.
Probabilmente in Ucraina ci sara' una svolta politica che avviera' riforme importanti che andranno a ricalcare quanto avvenuto in russia in questo decennio, per esempio aprirsi ad investitori stranieri dando a quest'ultimi la possibilita' di godere della proprieta' del terreno, questo permetterebbe l'avvio di piccole imprese con stabilimenti proprio costruite con capitale straniero.
L'ucraina rimane ancora macchinosa e di stampo sovietico per tutto cio' che riguarda le procedure.. code ovunque e credo che la coda piu' allucinante che a Mosca abbia mai visto e' quella davanti all'ambasciata Ucraina.. ucraijni che vanno a chiedere documenti.
Mi ricordo che anche a Roma presso l'ambasciata Ucraina, le code e i cavilli non sono uno scherzo.
Per in resto in linea di massima la differenza tra un'ucraino autentico e un russo autentico puo' essere comparata a la differenza tra un Romano e un Napoletano, non di certo tra persone di nazionalita' diversa.
Per il resto Ucraini e Russi vestono uguali, ridono per le stesse barzellette, mangiano le stesse cose, ecc.. pero' di certo gli ucraini non amano i Russi.

zak zak zak smile_whatchutalkingabout
Caterina Ca
female
katulia@inbox.ru
Catarina

Zorro
non potevo fare l'indifferente per le cose che hai scritto, e essendo l'ucraina vorrei chiedere come fai a dire le cose soprascritte??
Per fare certi discorsi bisogna essere ben informato e saper dare la valutazione imparziale al oggetto di quale stai parlando.Sarei curiosa anche di sapere da quale esperienza (spero che tu la abbia se tu ti permetti di dire certe cose essendo cosi convinto) viene la frase: "l'Ucraina ha molto del sovietico, sopratutto se guardiamo nel settore pubblico.. per un certo senzo l'Ucraina non si e' allontanata di molto dal modello comunista"???E SI???questo lo dici essendo un italiano e vivendo in Italia? molto interessante...
Non ho niente contro la Russia perche e' un Paese (sto scrivendo adesso anche con maiuscola)con la ricca storia e cultura.Pero Mosca e San Pietroburgo sono i capitali della Russia, ma esiste anche il resto che non e' cosi bello, allucinante e moderno..Sei stato ai villaggi russi?? proprio in "russkaia glubinka"(chiedi ai russi cosa e')? c'e una bella differenza tra la vita in Mosca e li...
invece se vai in un vilaggio in Ucraina e' tutto diverso...
Vorrei far notare tua educazione nel dire " non noto grandi differenze tra questi e i russi".Proprio una cosa da una persona molto gentile e ben educata.
Poi per fare i paragoni con la Belorussia bisogna anche avere gli argomenti.. perche li proprio non esiste la democrazia..Belorussia ha un regime di dittatura totale del loro Presidente e sopratutto della Russia!!( quello che noi non abbiamo)..
Invece l'Ucraina, se segui le ultime notizie...ha le tendenze di collaborare con l'Europa e USA.
Non abbiamo "un immenso bisogno" dei "consigli del grande fratello"(Russia) per risolvere i nostri problemi nazionali (per fortuna e grazie al indipendentemente libero spirito del popolo ucraino)..
e se comminciamo a parlare chi e' piu democratico e libero...la Russia ancora per tantissimi anni puo' dimenticare di pensare per entrare nel u.e.
Per le code a Mosca davanti al ambasciata... me ne dici per favore quanti italiani vivono e lavorano al estero..??e poi, siete ben a posto con il lavoro e stipendi al Sud Italia(in confronto al vostro ricco Nord)???Noi almeno non facciamo questa differenza tra la gente che vive dal'una parte del paese e l'altra...spero che capisci di che cosa sto parlando...
e poi l'ultima cosa che vorrei dire... hai ragione dicendo che ucraini e russi si vestono uguale.mangiano le stesse cose ecc... pero sbagli tanto dicendo che noi non amiamo i russi..non e' vero.. Perche i russi e' una nazione molto generosa, aperta ed ospitale...
Con il rispetto al popolo ucraino e russo,
Catarina
Marco
notdefinite
poliedrasas@tiscali.it
Internationallawiermarco71

antonello
caro antonello, come vedi hai giustamente toccato un argomento che fara' discutere, e non certo per tua colpa , ma anzi per il confronto e dialettica. purtroppo le divergenze che leggi sono probabilmente i famosi pregiudizi o retaggi culturali ma la dialettica nel forum e' corretta , sincera, mai offensiva. e' normale che tutti siano nazionalisti ed orgogliosi della loro amata patria. forse trae in inganno il topic d'esordio , quasi fosse uan scelta tra i 2 popoli ucraini o russi e non come per fortuna l'intelligenza di tutti, porta ad analizzare entrambi nel piu' appropriato topic ucraini e russi...
ma anche questo non e' ne 'errore ne 'malafede e tutti desideriamo la conoscenza di tutti i popoli dell'est (il sito e' infatti aperto ufficialmente a tutte le nazioni dell'est..) e fa piacere che che ci siano i distinguo, le posizioni, le convinzioni e le lecite distanze. affrontate con tatto rispetto e correttezza da parte di tutti. con simpatia.marco
Caterina Ca
female
katulia@inbox.ru
Catarina

Marco
"caro antonello, come vedi hai giustamente toccato un argomento che fara' discutere"
Avevi ragione...smile_regular
Ciao
Cati
Marco
notdefinite
poliedrasas@tiscali.it
Internationallawiermarco71

catarina.
spero che il tono di tutti noi rimanga basso senza urla di maggioranza e presenze dominanti a garanzia di un corretto rapporto di leale testimonianza fra i lettori per la pari dignita' dei paesi rappresentati. siamo cittadini del mondo tutti uguali e sono certo che non intendiamo creare classifiche di serie a e di serie b. se ci saranno interventi velatamente o indirettamente classisti, interverro' a garanzia e moderazione. e spero non ce ne sia bisogno. marco
Caterina Ca
female
katulia@inbox.ru
Catarina

Marco
e' proprio questo che volevo dire.. che la correttezza e il rispetto deve essere la base dei rapporti umani...
Cati
Marco
notdefinite
poliedrasas@tiscali.it
Internationallawiermarco71

non era un'osservazione rivolta a te caterina. ma a tutti questo topic e' molto delicato e dovrebbe essere corretto persino nel titolo. la lettera o andrebbe sostituita in e. o si rischia di fare una discriminazione anche involontaria. che nessuno vuole.marco
Olga Rybalka
female
olgaryb@libero.it
Kalina Rossa

catarina:
Zorro non potevo fare l'indifferente per le cose che hai scritto, e essendo l'ucraina vorrei chiedere come fai a dire le cose soprascritte?? Per fare certi discorsi bisogna essere ben informato e saper dare la valutazione imparziale al oggetto di quale stai parlando.Sarei curiosa anche di sapere da quale esperienza (spero che tu la abbia se tu ti permetti di dire certe cose essendo cosi convinto) viene la frase: "l'Ucraina ha molto del sovietico, sopratutto se guardiamo nel settore pubblico.. per un certo senzo l'Ucraina non si e' allontanata di molto dal modello comunista"???E SI???questo lo dici essendo un italiano e vivendo in Italia? molto interessante... Non ho niente contro la Russia perche e' un Paese (sto scrivendo adesso anche con maiuscola)con la ricca storia e cultura.Pero Mosca e San Pietroburgo sono i capitali della Russia, ma esiste anche il resto che non e' cosi bello, allucinante e moderno..Sei stato ai villaggi russi?? proprio in "russkaia glubinka"(chiedi ai russi cosa e')? c'e una bella differenza tra la vita in Mosca e li... invece se vai in un vilaggio in Ucraina e' tutto diverso... Vorrei far notare tua educazione nel dire " non noto grandi differenze tra questi e i russi".Proprio una cosa da una persona molto gentile e ben educata. Poi per fare i paragoni con la Belorussia bisogna anche avere gli argomenti.. perche li proprio non esiste la democrazia..Belorussia ha un regime di dittatura totale del loro Presidente e sopratutto della Russia!!( quello che noi non abbiamo).. Invece l'Ucraina, se segui le ultime notizie...ha le tendenze di collaborare con l'Europa e USA. Non abbiamo "un immenso bisogno" dei "consigli del grande fratello"(Russia) per risolvere i nostri problemi nazionali (per fortuna e grazie al indipendentemente libero spirito del popolo ucraino).. e se comminciamo a parlare chi e' piu democratico e libero...la Russia ancora per tantissimi anni puo' dimenticare di pensare per entrare nel u.e. Per le code a Mosca davanti al ambasciata... me ne dici per favore quanti italiani vivono e lavorano al estero..??e poi, siete ben a posto con il lavoro e stipendi al Sud Italia(in confronto al vostro ricco Nord)???Noi almeno non facciamo questa differenza tra la gente che vive dal'una parte del paese e l'altra...spero che capisci di che cosa sto parlando... e poi l'ultima cosa che vorrei dire... hai ragione dicendo che ucraini e russi si vestono uguale.mangiano le stesse cose ecc... pero sbagli tanto dicendo che noi non amiamo i russi..non e' vero.. Perche i russi e' una nazione molto generosa, aperta ed ospitale... Con il rispetto al popolo ucraino e russo, Catarina

Ciao Catarina, mi permetto rispondere per Zorro che conosco virtualmente un pò meglio di te. Il Zorro non è stato affatto scoretto, anzi, direi che è stato molto corretto discrivendo le differenze e somiglianze tra due popoli. Il Zorro può fare questi discorsi perchè abita in Russia per parecchi anni, e va anche in Ucraina e Bielorussia per lavoro. Per di più, Zorro non abita a Mosca ma proprio in russkaia glubinca, e lui capisce perfettamente che cosa è. Questo è primo.
Secondo, la frase da te incriminata non è assolutamente maleducata, tu hai tirato fuori dal contesto, invece se la leggi tutta intera in italiano è corretto: "Anche in Russia c'e' una nutrita popolazione di Ucraini, pero' non noto grandi differenze tra questi e i russi", non c'è bisogno di ripetere il sostantivo se è stato usato al inizio della frase.
Il terzo, vorrei tralasciare le tue dicchiarazioni sulla politica di Russia in Bielorussia e in Ucraina, sono le tue opinioni, io ho diversi e non mi va di fare le discussioni politici, non le faccio quasi mai sul forum. Però si vede dalle tue parole che ti bruciano solo i pensieri di avere "consigli del grande fratello"(Russia) e nello stesso tempo auspichi per "le tendenze di collaborare con l'Europa e USA", sono contenta per te e per altri 54 % di ucraini, voi avete fatto la vostra scelta e vi auguro un futuro felice. Purtroppo, nel tuo topic ho sentito tanta agressività che lo sento ogni volta andando in Ucraina, mi dispiace dirtelo. E quà ancora una volta ha ragione Zorro dicendo "pero' di certo gli ucraini non amano i Russi". Si sente a pelle, purtroppo. Che cosa ti fa pensare che "la Russia ancora per tantissimi anni puo' dimenticare di pensare per entrare nel u.e." e che Ucraina forse entrerà l'anno prossimo? Tra l'altro non mi risulta che la Russia si sogna di entrare, invece da voi è veramente una osessione.
Va bene, lasciamo stare cose politiche, il Zorro in ogni caso non parlava di politica , ma di sistema sociale che è rimasta in Ucraina dopo URSS, invece la Russia è andata avanti, ti posso dire questo con la certezza, lo sai perche? Perche io sono russa e ho la mia famiglia in Russia, e ho anche mio padre in Ucraina, anzi mio padre è ucraino. Conosco perfettamente come vivono da tutte e due le parti. Penso che ho la facoltà di parlare o no?
Alla fine ti ringrazio per il complimento verso il popolo russo, vorrei ricambiare, anche ucraini sono molto generosi ed ospitali, è un dato di fatto.
Tante belle cose, Kalina
Antonello Fioretti
male
alany@libero.it
Antonello

Devo dire , rispondendo a marco , che ho innescato una bomba, ma giuro che non l'ho fatto apposta, per seminare zizzania appena arrivato nel forum.. era solo una richiesta di informazioni.. non credevo che ci fosse un po di rivalita' tra i due popoli, volevo capire le sfumature, spero che non rimanga male qualcuno... smile_sad
Marco
notdefinite
poliedrasas@tiscali.it
Internationallawiermarco71

antonello.
caro antonello. non hai innescato nessuna bomba. e per la seconda volta desidero tranquillizzarti a nome di tutti. speriamo solo che il tuo interesantte argomnto non venga assolutamente distorto. in gamba. marco
Marco
notdefinite
poliedrasas@tiscali.it
Internationallawiermarco71

kalina rossa.
grazie per il tuo intervento autorevole e competente sia nel forum, che in questo topic poiche' quanto russa e di parte ucraina. spero che il tuo aplomb possa stemperare tensioni e non rivalita' in contrapposizione. grazie Marco
Duilio
male
duilioalessandro@tiscalinet.it
Spakkio

catarina:
siete ben a posto con il lavoro e stipendi al Sud Italia(in confronto al vostro ricco Nord)???Noi almeno non facciamo questa differenza tra la gente che vive dal'una parte del paese e l'altra...

beh qua vuoi entrare in discorso alquanto delicato e purtroppo mi scuso se devo uscire dalle linee del post. Si può dire che questa differenza è dovuta al fatto che l'italia è sostanzialmente divisa in due parti. Una zona, il nord che è il carro trainante della maggior parte dell'economia italiana. Una zona il sud che vive, in parte, sull'assistenzialismo che lo stato italiano ha offerto e tuttora offre. Il colmo è quando queste cose sono dette ed affermate da gente del meridione che lavora da decenni al nord, (è anche grazie a loro che il nord si è sviluppato economicamnte nel corso degli anni).
Può essere questione di mentalità, di clima, possiamo star qua per anni, anzi secoli a discutere su un problema così complesso ed articolato che non riusciremo mai a trovare una soluzione, ma ciò che ha creato e che tuttora crea una divisione così netta tra Nord e Sud la colpa è solo ed esclusivamente dello Stato, per una malgestione degli investimenti fatti al sud. Una mia amica russa che vive in una regione del sud, un giorno mi disse: "la vostra salvezza è fare la Confederazione del Nord", io le risposi: "ma che cavolo dici, sei impazzita? per caso sei leghista?" sua risposta "Senti carissimo, non ti offendere, io vedo le cose qua come vanno, ma tu non hai ancora capito che la vostra rovina risale al 1861: per fare una nazione avete rovinato due per non dire tre stati!". smile_whatchutalkingabout forse, sotto sotto, vuoi vedere che ha ragione smile_sniff
notdefinite
Pietrino

Siamo tutti terroni e tutti nordisti!!! smile_teeth
Caterina Ca
female
katulia@inbox.ru
Catarina

kalina
ho letto quello che hai scritto.Ti rispondero' piu tardi perche ora sono impegnata con il lavoro e non ho tempo da perdere per fare discussioni che non avranno mai fine.ma si vede che ti permetti di parlare per conto di terze persone(boh..se ti pagano per questo- forse lo posso capire!!.. altrimenti lascia la possibilita di rispondere all' autore del testo per il quale erano indirizzate le mie parole...o lo fai per la beneficenza?)La tua opinione sull'argomento e' chiara!.. sei Russa e mi verrebbe difficile vederti schierata dalla mia parte..comunque quello che hai scritto fa vedere quanto tu sei agressiva nei confronti del mio popolo e sembra anche nei miei..
quindi senza rancore ciao da Catarina
Ivan Popov
male
pomponesco@hotmail.it
Ivan60

ukraina e russia ????? meglio italia !!!
modello comunista, meglio di casino di oggi.
ukraina e russia in Euopa ?? mjectatb !!!
P.S io non sono ne comunista ne stalinista ma adesso sia russia che altri paesi molti poveri e pochi ricchi ma i ricchi avere più soldi di ricchi italiani.

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